[April]

主持人：

同学们，下午好
很高兴我们又有时间一起来学习
我先提个建议：
同学们如果自己有自己的想法、思考，愿意和大家一起交流的话，可以向管理员提出来，作为大家交流的主题，当然提出来的人要做主持人。
希望同学们多多发表自己的体会，共同来主持这个论坛


群主：
这个提议不错!有谁有主意的尽管开口!

[April]

主持人：

还是那句老话：敞开自己的胸怀，不用担心自己讲错了会怎么样。
既然是交流，我们希望在交流中获得调整、获得提高。
OK，本周我们继续之前的话题：
五伦关系的讨论。
前面我说到了夫妇关系，是夫妇有别，夫义妇德。
接着说了父子关系，是父子有亲——父慈子孝。
关于夫妇关系，还可以再多讲一些，
因为最近我又听到了一些夫妻关系不和，要闹离婚的故事
当然，夫妇闹离婚，打击最大的就是孩子。
对孩子来说，爸爸妈妈离婚，不亚于汶川地震来了。
妻子总是扮演一个弱者的形象，
一哭二闹
把丈夫贬低得一文不值
甚至贬低自己的公公、婆婆
贬低丈夫的所有家人。
总是说，自己付出了多少多少，却得来这个结果。



同学们：

妻子要多忍让，家庭才会多一些和谐。 

对，但是妻子有时也无奈

都是老公的错

一个巴掌拍不响啊

从不检讨




主持人：

听到这些故事，我们其实可以问一个很简单的问题：
这位丈夫莫非是你蒙婚哑嫁进门的？
是指腹为婚、或者是被人逼婚成家的？
现在不都是自由恋爱了吗？
当成家之后，今天的夫妻很快就忘记了谈恋爱时的“海誓山盟”
其实，不是一家人，不进一家门。

同学们：

妻子在家庭中的角色太重要了 

或者夫妻缺少沟通

沟通好重要 

但是结了婚琐事接踵而至，要面对的事太多

离婚更自由

但是结了婚和恋爱是两回事

[April]

主持人：

这个是俗话，但却有很深刻的含义。
我想看过《人生的道路》的同学，应该能够理解这句话的含义。
妻子选择了丈夫成了家，这是你在履行自己的承诺。
丈夫也一样。
就是承诺，不管以后的生活会遇到什么，都要“莫忘初心”。
这个初心，狭义的说，就是恋爱时的海誓山盟。
广义的说，是我们对盘古许下的诺言。
所谓一诺千金，



同学们：

无办法了，现在的女人都可以顶半边天了

谈恋爱视钱财如粪土，结婚后视钱财如命，也是导致家庭不合的原因。

巾帼不让须眉

人的私欲占了上锋 

新一代和老一辈的观念又不同，所以很多时候婆媳都很难相处，变了丈夫站在中间就很难做

莫忘初心这条太重要
现在太缺了

说得容易做得很难



主持人：

不能因为生活中遇到一些问题，就把这个诺言给忘了，把初心给忘了。
这样的夫妻关系，如何能好呢？不可能的。
不知道爱是什么，
这个是所有问题的根结。

[April]

群主：

可是有一个更大的问题
那就是很多人没有真正明白爱是什么
所以他们并没有什么所谓的诺言
或许至少一方没有
以为结了婚对方就属于自己了
不愿意了解和尊重对方的需要
只要求对方满足自己的需要




同学们：

怎样才能做到爱呢？

现代人的情感很脆弱，不堪一击 

难


群主：

老师的歌<爱是什么> 讲述得很清楚
爱是尊重,是奉献,是情真意善的水乳交融!




同学们：

问现在有几个人做得到

做人没有底线。便没责任。

[April]

主持人：

故此，我认为，前几次我说过的，老师提出来的方法，是一个总的原则，是解决所有问题最好的原则。

把这个总的原则，放到我们每个人的不同的家庭角色里面，也就变成了我们应该履行的“五伦”关系。
比如说爱是尊重，是奉献。
我常常听到这样的话：我已经很尊重你了，我已经为这个家奉献得够多的了，你奉献了什么？



群主：

这个问题问得好!
要具体到每一件事去回答才行


主持人：

甚至：对你，我已经够仁慈的了？
这样的话，无论是电影里、生活中，都是天体可以听到的
老师说到，对人发脾气，就是不尊重。
给人脸色看，就是不尊重。
按照这个要求，那没有几个夫妻做到尊重的。
我们总是那么的放纵自己的情绪，
总是在心里说“你是错的！”，“你应该这样这样，那样那样！”




同学们：

夫妻之间常缺乏尊重，或者说不懂得什么叫尊重 
有时是被逼的
心魔是无边的大海




群主：

有事没事都唠叨抱怨也是不尊重
对家里的事情漠不关心也是不尊重



同学们：

没有顾及对方感受 

到底夫妻关系里谁最重要

回答很难使对方满意，这是自以为是的结论，
难改变。
只有更多的爱，行动去感动

这是内心在计较自己为家庭付出了多少，而对方又付出了多少，然后来个加减法就会在某个时刻“抒发”自己的埋怨情绪。真有这种心理，其实本身就已经不算奉献！

还是相对而存在的关系占主导 
是啊，矛盾也更多 

以前的人碰到什么都会想办法去修补，现在的生就是想办法换，四个字喜新厌旧，

[April]

主持人：

这个同学讲的在理！

成了家，会遇到很多的事情。有了孩子，事情就更多了。
当我们在为了家庭做一些事情的时候，如果是抱着”我做了这些事情，你必须要认可我、赞扬我，要同时也要做到那些那些”的时候，那么这种付出，就不是“真奉献”。
有“有索取的付出“。
夫妻关系，尤其会体现出这一点。


同学：
可以说，我们“生怕”对方不知道！


主持人：
是！
对方如果不知道，好像自己就亏了。
把给家庭付出，当成了要挟对方的价码。
我想同学们可能都有一些这样的体会
无论是自己的家庭，还是自己父母亲的关系，
可能都遇到过这样的问题。




同学们：

特别是生活在大家庭里，这种情形也比较突出

是的，做个新菜总问：“好吃吗？”如果对方说实话，一般般，做的人就会不高心，说：“不见你煮给我吃？”这种情形太普遍了。用区老师对我们的要求来衡量就是很缺乏爱了。




群主：
是的。但是也会出现另外一种相反的情形



同学：
所以，还是少说（或少计较），多做事

[April]

主持人：

特别是今天，妻子也能挣钱了，甚至挣的比丈夫多了，
那就更不得了。
动不动就是“你才挣几个钱”这样的话。


群主：
就是一方默默全心付出，另一方却完全不懂得珍惜、认为是理所当然的



同学们：

有句话叫：下辈子做牛做马报答您。做牛做马很苦很容易有怨气，做人阿妈却做的很开心。
其实也是做牛做马，心里有爱就不计较。

嗯，这种情形会让付出的一方很容易引发计较的情绪，这真考验人啊。

计较是因为心里缺爱很久了



主持人：
 “就是一方默默全心付出，另一方却完全不懂得珍惜、认为是理所当然的”
这个又是需要“教育”才行。



群主:
没错！

[April]

主持人：

上个星期，我们物业公司请吃饭
饭局上，一位女性说到，
说上海的男人，70%都要买菜做家务的，
而她所在的家乡，80%的男人是不做家务的。
于是，引起了大家对于男人做不做家务的一番争论。
听了以后，非常感慨、
感慨的是：因为今天的人没有接受到正确的教育，不知道如何做好自己的家庭角色。
如果我们都懂得，什么才是爱的话，这样的争论根本就不会存在。



同学们：

会对比快乐做神仙
不会对比苦命人

男人不做家务，不知地比例如何？

90后的人都在糖水里长大 哪里会做 老一辈还很会做

做个调查，让男人们学学习上海男人。

把做不做家务，当成了面子问题。这是其一
其二，根本不会做、不愿做。




主持人：

不愿做，才是主因。
做家务有多难？
不难。
只要愿意做，学一学，很快都会。
当然，要做好，那是有点难的。
比如，要我们烧菜，都能烧出老师的水平，
那个就有点难了。
这个是属于“高”的水平的要求。



同学们：

只要愿意做，就会越做越好的。

记得老师说过类似的话“还没开始做，就说不会，这是为自己的懒惰找借口！”

记得老师说过类似的话“还没开始做，就说不会，这是为自己的懒惰找借口！”
 

愿意做是最重要的，，哪怕做得不好，要收拾善后，也觉得窝心

宁愿浪费时间，吹牛，上网、呆坐、看电视

懒惰，自己想舒服一点，

不愿付岀

[April]

主持人：
而我们99%的人，还是处在“有”和“没有“之间徘徊。
还没有资格来讨论”高“的问题。
所以，我理解老师的讲课的内容，对大同学，提出来的是”有修养、有素质“，对小同学，提出来的是”高修养、高素质“。
因为我们大同学，基本是处在“没有”这个状态，
老师只能希望我们从“没有”变到“有”。
等到“有”了之后，再来讨论如何“高”。
我觉得，老师只是不愿意把我们的状态直截了当说出来，不愿意打击我们的积极性。
其实，我们就是“没素质”。
“没修养”。




同学们：

能否心甘情愿为对方付出

也就老师讲的心中的爱不够

成年人已经积重难返，故老师对我们的要求比孩子要低。

不知道，作为盘古神功的学员，男士肯做家务的比例会不会搞很多？

高很多

 有时家庭观念也会影响的，认为女性做家务是应份的，男人只要工作赚钱。

女人一样工作。

自视过高。

我觉得最重要的是相互体谅，相互爱护，男人女人一样辛苦啊现在

大多数男人还认为这是传统观念。理所当然。

我们真的需要在自己的心灵深处有一种“推倒重来”的决心！



主持人：

但是，当我们在家庭里的时候，面对自己的爱人，总是认为自己很高尚。
我在上海，上海的男人的确很多做家务的，比例很高。不过，这并不说明上海的男人就懂得真爱。


群主：

说对了




同学们：

虽然这“工程”真的有点艰巨，但老师已经把方法告知我们，就看平时愿不愿意从一点点来改善。

关键看本质！



群主：
是的，从一点点来认识，然后改善



同学们：

这个是地域特点，上海的男人比较喜欢照顾人哦

虽做家务，但不是真正尊重女性，也不叫爱。

其实每个人要独立生活，必须要学会自己照顾自己的起居饮食。 我觉得如果一个人曾经自己独立生活过，就知道做家务是自己对自己的负责。

[April]

主持人：

出现这种种的问题，都是因为一个问题没搞好：“教育”。
如果用我们传统的一句俗话来说，就是“没教养”。



群主：
主持人只不过是具体个例子来说明，我们不必划分男女阵形，其实他说的都适合男女



同学们：

从丈夫角度来看要关爱妻子，为妻子分担家务（其实是为自己的家承担家务），做妻子的以其特长多做奉献，这样才能互爱。

当成家了，就是对自己和家人的照顾。 是生活的最基本要求。男女都是一样。

我好几个女性朋友都曾经吐槽说，结了婚 就像做了带薪工人



主持人：

夫妇有别，其中一个很重要的含义是，夫是男人，妇是女人，男人有男性的特点，长处，女人有女性的特点、长处，如果我们充分利用自己的特点、长处来处理家务，那么这个家庭就很和谐。

[April]

群主：

还有，人必须首先努力尽自己的本分
然后再奢谈奉献！
可惜很多人连本分是什么都还没有弄清楚



同学们：

关键是很多人认为家务就是上天安排给妻子的本分。
与男人无关。




主持人：

说到“尽本分”，这3个字，足可以说上好几天。

我想讲这个五伦关系，

其实很有想讨论“本分”的问题。



同学们：

往往认为人家做不够，自己做了很多

通病

是啊，的确如此，
不过我现在都开始认识到，要想别人跟你动起来，就要自己先动起来

本以为自己做的很好了，一剖析，远远不够。

这个现象和想法跟普遍哦

这样别人看到的话，好多时候都会觉得不好意思，就会相继也动起来

[April]

主持人：

老师也是从儿子做到了丈夫、再做为父亲的。

看看老师的父母亲，也可以看到中国古文化对于夫妻关系的传承啊。

好多次，老师都提到了对他影响最大的，居然是不会写字的父母亲。

说明了什么？

至少说明了，一个懂得夫妇相处的夫妻，对于下一代的良好的影响是非常大的。


同学们：

自己心里就有不平衡的时候，但是会想到老师和他讲的话，

歌曲《我的故乡》就是很好的明证！

就会分析自己

爱是相互的，但是要懂得首先学会从自己开始做出奉献

慢慢就能感染到对方

身教重于言教。


群主:

说明了老师的父母亲做好了本分
知道如何做父亲、如何做母亲


同学们：

是的

我们也别老要求别人怎样，先做好自己的本分！

是的，不要以为受教育程度高的人素质就高。 



主持人：

我记得老师讲过，他的妈妈，到外边去捡砖头，然后自己砌房子，
你看，砌房子，好像应该是“男人”做的事情，但是老师的妈妈去做了。
有没有对老师的爸爸抱怨“你怎么不去砌房子啊？“，”这样的活，应该是你做的啊“！等等



群主：
我觉得对下一代的教育重在父母本身是否懂得教，而不在于孩子是否成长在单亲家庭或双亲家庭


同学们：

可惜现代人不知道本分是什么？

现在很多父母的爱是溺爱不是真正的爱

该由谁来告诉人们？

现在我们做的很多事，已经不是分男人做女人做了，只要是力所能及的，都可以做，因为大家都是为了家而做

大部分的父母都是对孩子溺爱

老师的父亲和母亲是真正达到心灵的默契。
其实做点家务可以很开心的。也不是太难。如今却成夫妻抱怨的主题。

[April]

主持人：

我觉得，这里可以提出一个观点：”心灵感应“。
当夫妻一方是真心爱对方、真心为一个家付出，那么对方是能够感受到的。
反之，对方也能感受到。



同学们：

是啊，的确如此，

现在的成年人成长过程已经缺乏好的教化，怎么期待所有人都能教好自己的孩子？

是的。我也觉得是有“心灵感应”的。

大家都有一个明确的目标，就好有动力的
慢慢地就形成一种默契
或者这种默契就是“心灵感应”


群主：

主持人，你有点理想主义啦，哈哈！
感受不到就是感受不到！
这种情况太多了




主持人：
是，是，是有点理想主义了。


同学们：

通过大家的辛苦劳动而达到一个磨练的目的，大家相互的心更加贴近了

我见到有些家长对孩子已经毫无办法，但最初的责任一定在家长。

[April]

主持人：

当一方把自己的心门关闭了，就很难感受到。这个和老师发功后，还说没感觉差不多。是吧？
父子又亲。其中很重要的一点就是对于孩子的教育。


同学们：

“当夫妻一方是真心爱对方、真心为一个家付出，那么对方是能够感受到的。”
当双方的心灵素质都相约就会很容易感受到，有共同语言嘛


群主：
是啊！可是当双方心灵素质相距太远时，就是折磨啦！


主持人：

古人对于教育的定义是：
“教”——上所施、下所效。“育”——养子使做善也。
这个是说文解字里面的解释。
我觉得这个解释太好了。
把教育的本质给说到了。


同学们：

不错，知易而行难

现在的教育

不过我坚信只要肯坚持，就一定可以做得到的

谢谢启发！ 

这里的确是需要一个过程，也是老师说的痛苦的心灵痛苦的磨练

每天前进一小步，日后就会前进一大步

“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善”。


群主：
不要忘记了为善的一个很基本的要求就是要明辨是非，懂得分善恶

[April]

主持人：

今天人们谈教育，不管是那个阶层的什么人，在我看来，都忽视了一个大前提，“自己要不要受教育”。
比如，谈到教育孩子，
社会上流行的都是想用什么法子，来让孩子得到教育。
一会儿这里有一个什么什么的培训班，
一会儿哪里又来一个什么什么的老师，
一会儿这里又出了一本什么什么的书
一会儿哪里又冒出了一个什么新的教育理念。
家长们在一起交流的就是这些事情。



同学们：

的确是缺少了：“吾日三省其身”的勇气和习惯了

可惜现代的教育功利主义太强了 

应该举办家长培训班。

社会上的教育大多数已经为商业所操纵。

莫非是百家争鸣

还是多数都是滥竽充数

我觉得家庭教育最重要！

是