[April]

主持人：

同学们，下午好！
目前我们有40几个同学在线
我有2个小小的提议：
1、希望我们现在的227位同学，尽可能抽时间来参加每周日下午的讨论
2、希望我们在线的同学，尽可能多发言，让这个论坛热闹起来。
论坛就是一个地方，让同学们可以畅所欲言，共同交流的地方
把自己的想法说出来，本身就可以达到交流和一起提高的作用
不用过多的担心自己说的话会怎样怎样了，
好像自己说错了、说的不好了，就会怎么样了，
都是不必要的担心和顾虑。
我们在这里都是来交流的，
每个同学都有自己独特的体会
会给其他同学带来更多的体会
如果我们都不讲的话，那么怎么能够利益到其他同学呢？
有时候，可能只是一句话就能让他人受益。
老师一直都在“批评”我们中国同学的这个明显的弱点：不愿意发言。
有时候，老师对着我们问一句话，半天没人吭声。



同学们：

是啊，不敢为天下先

是啊，我把上次关于练功的讨论复制了一部份给同学看，都很感兴趣啊，觉得有收益

其实是怕自己讲出来错了，就好於

[April]

主持人：

去年的夏令营，老师就提出了这个问题，
我们不回答老师提出来的问题，
也不说一声自己是否听到了、听懂了问题，
这个是对提问的人的不尊重。
当时，我听了后，非常惭愧。因为我也有这个问题。
知道了自己的问题，就要去改。
这是我的一点小小的体会



同学们：

我就有点心急，所以最近都跟自己说要恭谨和沉默一点

有点是中国的国情决定了





主持人：

在此，我希望同学们也能理解老师“批评”我们的用意
为什么老说西人同学回答问题比较积极
而我们却总是鸦雀无声
这里就有一个是否能把自己的心胸打开的问题。
故此，我呼吁，周日参加讨论在线的同学们，多多发言。




同学们：

那是因为肚子里没墨水，不敢说，没资格说啊！
中国社会里，政府领导喜欢一言堂，家庭喜欢长辈说了算，企业也是老板说了算

[April]

主持人：

好了，本次的话题
 “如何做好自己的家庭角色”
我觉得这个话题挺好的
因为我们都是家庭的一份子
在家庭里面，我们有很多的角色：
比如：孙子（女）、儿子（女儿）、父亲（母亲）、爷爷（奶奶）、外公（外婆）
兄弟姐妹、夫妻。
我们同时可能拥有很多个角色



同学们：

我感觉在家庭里我是属于排球队里的自由人角色
是！
更多是起到润滑剂的作用




主持人：

尤其是在四世同堂、甚至五世同堂的家庭里
对于这些角色，
我们的祖先专门进行了确定和规划。
古人提出的“五伦”
就是用力规范这些角色的。
同学们，来说说是那五伦吧




同学们：

这个不好意思，不太懂

君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友五种人伦关系

[April]

主持人：

对了
五伦就是夫妇、父子、兄弟、朋友、君臣。
五种伦理关系。
这五种伦理关系，就包括了一个人在家庭里及家庭外的全部“人与人”的关系。
 “天地人和”
里面一个重要的关系就是“人与人”的关系。
请同学们看看是不是这样的？
古人用这五伦
来规范、教育人们，如何做好自己的每个角色。
我们平常经常说的“伦理道德”
伦，主要就是“五伦”。
由于我们断绝了古文化的学习将近100年
再加上近60年对古文化的批判，
让我们一说到伦理道德，就本能地和封建迷信联系在一起了。
五伦中，
每一种关系，都是需要我们每个人好好处理的。
而且，每一种关系都值得我们好好的讨论一下
我建议，我们可以先讨论一下“夫妇”关系。
成立家的人，
马上面临夫妇关系这一伦。
没有成家的，可以看看自己的父母亲，是如何处理夫妻关系的
不知道，今天在线的是丈夫多，还是妻子多？

[April]

同学们：
那么我就从自身说说吧，我跟我老婆的关系现在还是比较好的
而且也算相敬如宾
可惜经常会为某些小事发脾气，闹情绪

要做好自己的家庭角色在一定程度上意味着任劳任怨
吧？作为家庭妇女我包揽了绝大部分的家务，工作是做了不少，但心里总是有怨言。孩子年纪尚幼帮不上忙，丈夫懒惰不愿参与，甚至连吃饭都要一请再请。现代妇女既要外出工作赚钱，又要照顾家庭，真是艰难！


主持人：

古人对于夫妇关系的规范是：夫妇有别。
也就是要认识到夫妻两个人在家庭的角色里面是有区别的。



同学们：

现在男不男，女不女的居多。男的窝在家，没有担当。女的如母老虎，什么事都干，却怨气也大。

古人对于夫妇关系的规范是：夫妇有别，怎么说？

不要将男女对立起来了
和谐统一才是我们的终极目标

[April]

主持人：

丈夫和妻子的角色是有差别的：男主外、女主内。
一直都是这样去教育人的
因为整个社会都形成了这样的教育规范
所以，古时候夫妻的角色是非常清楚明了，



同学们：

不过现今社会就变化了，

如果男的不主外，女的怎么办呢




主持人：

丈夫知道自己应该承担哪些责任，妻子也清楚自己应该做好哪些事情。
各自尽自己本分。
做好自己的角色
这样的话，这个家庭就和谐了。



同学们：

是啊，做古人真好。

是啊，我觉得过去女跟男的能力存在比较大的差异，所以男主外，女主内，所以很正常。但系随着社会的进步和生存力的发展
过去男主外，女主内，不太适用了，现在女人都能撑半边天了
现在就变成了“有能者居之”
家里谁赚钱多话事



主持人：

如果一个家庭里面夫妻的关系搞颠倒了
那么就出现了所谓的“伦常”颠倒
 “不伦”。
灾难就靠近了。



同学们：

说女人能撑半边天，其实也是加重妇女的负担。女的传统是贤妻良母。确非要把妇女拉出去撑半边天。不是反了吗？原本男人是女人的天

男或女的在社会做出成绩都好，都是家庭的光荣，但不能沾沾自喜

在现代的家庭里，夫妻间各自尽自己本分。
做好自己的角色还是很适合的。

面对懒惰的家人，还是得学会包容，这也是我这一辈子最需要磨练的内容。有时候只能这么自我宽慰。

难啊，因为大家身上都有邪恶的另一半本性在
如果不懂得谦卑的话，就容易妄自尊大

[April]

主持人：

男主外，主要是指丈夫要在外面做事业
挣钱养家。
大到管理地方、国家。
这样的事业。



同学们：

我觉得时代不同，夫妻这个关系是不是有所调整，或者说改善？
现在女总统不大把吗？

是啊，非常同意
我现在认识的人之中都有的男士在家做奶爸，老婆在外面打工赚钱的

但有的人，往往把这种情绪带回家，作为自己高居于家庭的一种筹码，久而夫妻关系也不协调了

谁养家都不要紧，最重要在家都是需要两人去经营的。



主持人：

女主内，则主要是指妻子在家里面要做好相夫教子的工作。
不用担心后院起火，也不用担心孩子的教育。
我们古人的这种伦理关系的规范，
我认为，是非常了不起的
是符合“道” 的一种最佳的规范。



同学们：

说得好，就是因为中国古文化是这样教育的，所以导致了被现在社会的新思想打成了迂腐

我现在看来其实还有一个重要的条件没有考虑进去的，就是外界的客观环境

时代对女性提出了更大的要求，内外都得兼顾，但对男性却降低了要求；所以现代女性接受的磨练更多。

[April]

主持人：

但是，很不幸的是，
被批判成“男女不平等”，
而加以彻底的改造了。
批判、改造后的结果是什么呢？
是不是男女平等了？夫妻平等了？



同学们：

不是，关键是如何处理

以前的社会，社会生产力低下，物质水平不高，所以需要是男人这样的劳动力。现在的社会的生产力大幅提升了，好多工作都可以用机器代替了，人们不用再困身在辛苦的劳力劳动中了。



主持人：

现实是，按照我们改造后的“平等”实施的结果是：
男女反而不平等了。
因为妇女除了要做家务、带孩子这些事情外，
还需要和男人一样去工作。
这是不是反而不平等了呢？
而且，由于今天这个社会，一切以功利为价值标准，



同学们：

得好好想想这样的改造、这样的磨练是为了什么？

武则天当皇有何不可吗？




主持人：

结果是武则天只做了十几年的皇帝，就完了。



同学们：

呵呵，尚贤

当今，女人在事业上有成绩容易家庭失和，男性自卑及自大的心态让家庭破裂。男人在事业上有成绩家庭也失和，社会上求财的女孩会把别人的丈夫占为己有。如何是好？
社会的悲哀



主持人：

所以，在宣传上，对于妻子，我们不是关注她如何相夫教子，而是关注她赚了多少钱、经营了多少个企业。
等等的。
是完全误导人们的价值观。




同学们：

我认识一个人，老婆是一种产品在当地的代理，赚了很多钱，老公刚好失业，为了让老婆放心工作，就在家带小孩，后来老婆就说，钱都是她赚的，老公还要她养。这样夫妻关系能不变质？

所以现代人的心理问题越来越严重

是啊。而今好像什么都乱了。以“钱”为导向了。

武则天活到82岁，一共当了15年女皇帝，但是实际掌控朝政是从当皇后开始的，所以一共是50年。

我是女性，说起武则天。我不认为是女性的骄傲。我觉得是悲哀。

或者简单说：“能者多劳"
但不一定要求多收入

当你看到人性的丑陋，你心里还是得充满仁爱。

[April]

主持人：

自然界里有参照物
比如公鸡、母鸡。
公鸡是负责打鸣的
母鸡是负责生蛋、孵小鸡的。
如果母鸡不生蛋了，要去打鸣，
结果怎么样？

主持人：

转帖：“但现在很多人说，夫妻假如不一起赚钱，经济支撑不了。这句话有没有道理？现在这个时代很多话听起来好象很有道理，事实上你细细去想，不见得有道理。你赚再多的钱带不走，而孩子的教育却影响他一生。我们回想一下，我们父母那一代有没有很多钱？没有，可是却教出很多的孝子，教出很多刻苦耐劳的孩子。而现在这么有钱教出了什么？教出了一大堆好吃懒做的孩子，甚至于都不会感恩，所以钱并不是教育成败的关键。”

这个帖子是说：如果夫妻都去打鸣，不生蛋、不孵蛋了，
那么谁来负责小鸡的成长？



同学们：

首先做好自己本份

那么就是现在的人都太注重物质了，不太在意精神领域的磨练

这是生理解决的，不是平等的条件。

各司其职，再互相协助？

[April]

主持人：

可能很多人都知道一个名字：杰克、韦尔奇。
杰克韦尔奇是GE公司的前总裁。
被誉为管理的天才。
GE就是美国的通用电气公司。
他写了一本书，很有名的
 “赢”
书名是“赢”。
书中说到了他本人在GE公司的成长经历
其中也谈到了他的家庭
是典型的：男主外、女主内的家庭。
他的老婆承担全部“主内”的事务。
他则在GE公司打拼
放在今天的美国，如果杰克的老婆也去上班的话，
恐怕这个世界不会出现一个杰克韦尔奇了。



同学们：

现在有个现像，女性既要工作，又要负责孩子的起居教育，还得负责家务事。这个问题是当下很多女性烦恼的，啊有什么好方法协调

其实这么多问题出现都是为了学会处世为人。

克林顿夫妇，如何呢？克林顿当总统，乱来，其夫人忍受，反过来，夫人当国务卿，他很乖了，哈哈。。。

我个人认为。当今社会对女性的磨炼是肯定的。只好把自己的欲望降低再降低。把自己的贪婪减少再减少。

男人在家庭里无担当，不养家，女人为了家庭孩子又要工作又要养家糊口，这类情况是有的

[April]

主持人：

碰巧，在《人生的道路》里面也有论述这个问题的
还记得吗？
我把书中的原话贴在这里



同学们：

相对老百姓不说，夫妻假如不一起赚钱，经济真的会支撑不了。但如果经济应付得了，女的还是从内好，教育子女，关心家人的身体健康

克林顿乱来跟希拉里 也有很大 关系。希拉里除了望夫成龙外  ，自己还要出风头。想想克林顿的压力，他不乱来才怪 呢。温柔在希拉里身上找不到。

我身边很多女性都这样，工作家庭孩子，不过男人们都养家的，只是不做家务少陪孩子

我不是是认为男主外女主内不好，只是社会这个内外的标准有所不同了，特别是现代社会，不是以体力为主的对外了，在家也能通过电脑对外工作，不用出门也能爽，所以，我觉得主要把家庭关系处理好，不一定谁主外和主内，谁有能力谁就上。

 ，非常认同
关键是夫妻双方能达成共识




主持人：

“凭心里的认识来说，对西方的性解放，我是不敢恭维的！而对于我们的所谓的“半边天”的某些提法与做法，我亦有些不以为然。因为男女的特性毕竟有区别，男子能承担的繁重的工作何苦也一定要女性去承受呢！从当代的女性情况来看，不仅照旧沿袭了繁琐的家务重担，还要不得不高唱着战歌冲向社会去与男子决一雌雄。

这无疑是增加了妇女的压力与负担，也给家庭带来了新的矛盾与不幸。“

这是书中的原话，P399页。

下面一段：

“男女地位平等，同工同酬，是应该提倡和实行的。但在此基础上，必须是全社会的人士都注重于发展科学技术，提高生产效率，从而使人们获得丰富的物质生活并从繁琐的家务劳动中解脱出来。这才谈得上女性的真正解放”



同学们：

一个男人能养家，是否理解他能让妻子不用去工作，在家里安心照顾家里呢

假如夫妻俩适当分担家务，孩子问题大家担当，遇到问题及时商量解决，比如一阶段一方身体不是很好，另一半就多操持些，大家相互理解，相互体凉，就比较好。

是啊！（人生的道理）真理！

克林顿夫妇，如何呢？克林顿当总统，乱来，其夫人忍受，反过来，夫人当国务卿，他很乖了，哈哈。。。

对了，的确如此，

关键是夫妻双方能达成共识 这个共识需要在结婚前就有良好沟通

[April]

主持人：

问题是，今天的科学技术，还远远没有达到能够解放人们的体力的程度。
那么，我认为回到我们祖先那个夫妇有别的规范上去，是非常可行的最好的方法。



同学们：

现在我个人认为科学技术发展的确是进步了，而且好多女性都可以在社会中工作与学习了，这和过去古代相比是有其进步之处的。

注意，主持人你这引用 的原话，是老师在与碟仙对话，只老师当时想法，没说一定正确。
“因为男女的特性毕竟有区别，男子能承担的繁重的工作何苦也一定要女性去承受呢！从当代的女性情况来看，不仅照旧沿袭了繁琐的家务重担，还要不得不高唱着战歌冲向社会去与男子决一雌雄。
这无疑是增加了妇女的压力与负担，也给家庭带来了新的矛盾与不幸。“
问题是，有的男的愿意承担家务呢，还有象克林顿夫妇，已没有家务可言了啊，为何不能女主外呢？



同学们：

但系随之而来的是，社会的生活压力，思想压力又大了

个人认为这也要看具体情况，其实即使在家料理家务也是工作啦，就看个人性格和特长罢了，不过无论是男是女，太过争强好胜都不好，尤其是女性



主持人：

呵呵，家务一直都会有的啊。

即使是总统（虽然全世界70亿人口只有那么几个总统），
总统也有家务活的。
而且，最重要的是：总统也有教育他们自己的孩子的问题。
如果总统自己不干家务，你认为他们的孩子会学会积极做家务么？
一个孩子从小不积极做家务，长大后必然是一个废物。



同学们：

这些总统之家的日常家务是他们不用操心的，他们夫妇之内事，也用不了太多事的，哈哈

无论男女谁赚钱多少都行，就是需要互相体贴与谅解。

男的就不应教育孩子 ？

男的更应教育孩子。

看来两位的讨论，已经悄然将”夫妇”的关系提升到“君臣”的关系了

[April]

主持人：

还没有，仍然是夫妇关系。
因为夫妇关系中，一个很重要的内容是教育孩子。
教育还只是夫妻两人共同的事情
当然包括在夫妇关系中。



同学们：

子不教父之过。是吗？

男性不做家务的挺多的啊，尤其是古代，君子远庖厨么，当然我不是很认同，但是做不做家务跟成不成才并没有必然关系，呵呵

还有“父子”关系

主持人说了，这里不论对错嘛，重在参与的，我想到哪说到哪了，哈哈。。。

我认为，一个家庭里，不是以谁赚钱多，谁做家务多来衡量夫妻关系、家庭地位平不平等的

如果是单亲家庭，怎么办？
那么这个人就要身兼两职了，自然责无旁贷。

更惨，爹娘都是那个单亲的！

是啊，

那么如果变成了两个人，就变成分工问题了，

这个是没办法的。

多一些爱，少一些恨。

会不会是分工不明确产生矛盾呢



主持人：

不过，很多单亲家庭本身就是夫妻两个不会处理夫妇有别这个角色问题而导致的。
今天的离婚率每年都是历史新高哦。
有没有看到我们的祖宗这样离婚的啊？
讨论这个五伦之一的夫妇有别，
可以先让我们了解我们个古人是如何处理的
然后，我们在了解古人的基础上，再与时俱进。
这样做才能做得更好。



同学们：

以前只有休妻，好像没有离婚的。是吗？那也是惨。女性很悲哀。

女性要从一而终

好。

[April]

主持人：

我们首先要承认：我们老祖宗比起今天的国人，要有智慧得多。
这个是个大前提。
看看老子，
多么有智慧。
看看孔子，多么有智慧。
孟子、荀子



同学们：

老子，孔子，只能说是古人代表，不是所有古人啊



主持人：

都有大智慧。
他们是“代表”，
如果大多数人都是不好的，那么这个代表也不可能好
就像现在在北京开会的这些代表一样。
这几千个代表中，有哪一个能够和孔子的学生相比？
不要说和孔子相比了吧。



同学们：

难啊，人在江湖，身不由己

：如果大多数人都是不好的，那么这个代表也不可能好”这是什么观点？

古代也有和离的，但通常是因为那个女性的社会地位比较高，平民百姓或者一般家庭一般只有休妻的，“七出”之罪犯了其一就可以作为休妻的理由了，惨哟~~休夫没怎么听过吧，呵呵~~在古代大多数时代，女性都是弱性群体



主持人：

中国古代，女性的地位比今天女性的地位要高得多！
唉
要学一下老师，
发出一点感慨
不学古文化，
把经过曲解了、过滤了的古代的事情，当做标靶来批判，




同学们：

提一个有点傻的问题：三口之家，父母都是职业人士，如何分配协调家务事，这个家务事包跨孩子的成长问题，如何归位自己的角色，做好本分工作。
中国古代，女性的地位比今天女性的地位要高得多！
何以见得？哪个朝代？

愿闻其详

我看过古代著名的女子的传记，大多数结局都很惨

[April]

主持人：

哪个朝代都是啊。
所以说，男女平等，在中国的历史上，也只有在古代才有。
今天没有了。
过去的家庭，有“家道”的传承
现在可能连“家道”这2个字都不再提了。
家道的传承，
传给谁啊？
传给下一代啊。
如果下一代是败家子
这个家道传得下去吗？
传不下去。
那么，要把下一代教育好
就非常重要。
而古代对妻子的要求是相夫教子。
教子是妻子非常重要的角色。
一个家族的传承，把一个家族的命运交给了妻子，
你说这个妻子的地位高不高？



同学们：

想问一下，在古代女子有没有继承权？

在现代的家庭里，有没有道德底线呢？需不需要道德底线呢？重要吗？

好象古人有传子不传女这说啊
孝之重，无子就是无孝啊
何谈平等

“相夫教子”是有这么个成语，问题是古代女性识字的都不多，子女的教育父亲和老师占的位置更重吧




主持人：

 “无子就是无孝啊”，呵呵，这又是以讹传讹了。
 “问题是古代女性识字的都不多，”呵呵，又是一个以讹传讹了。
古代的人的文盲率，大大低于今天的中国啊。
唉，
还是应该多看看古书才是。
今天的中国人，对于古代文言文的理解，错误的地方，太多了，
太多了，
太多了。
中国古代培养女子，
那是要“琴棋书画”
都行的。
今天的女子，有几个人会琴棋书画的？


同学们：
那是贵族女子吧


主持人呢：
不是啊



同学们：

而且书是书法，你让她们写篇策论看看
平民女子是女红厨艺吧
哪里有条件琴棋书画呢
女子可以上学否？



主持人：

去过的人的居住，是一家族为单位的
一个家族就是一村，
一个村可能就有好几百人，甚至超过千人。
家族里面有专门教书的
教孩子书的
过去教育女子，还要入得厅堂，下得厨房啊。
请问今天的女子，能够入得厅堂的就很少了。



同学们：
入得厅堂 是指？



主持人：

待人接物啊
有礼节。
因为今天我们已经没有礼节了。
我们都不懂礼节。



同学们：

是啊，男女都一样不懂礼节

一夫多妻，好象是古人的事吧？

我小时候在外婆家里长大，她是需要我有事没事都必须在家里练字。外公、外婆是个文盲。但是好像比现在许多有文化的人，懂得讲理。

礼节还是有的，只是很少有人有这种礼节


主持人：

为什么要大家闺秀、小家碧玉这样的名词。
今天10000个女子里面，有几个能像古代女子那样，
或者是大家闺秀、或者是小家碧玉？




同学们：
今天10000个女子里面，有几个能像古代“某些”女子那样 吧！





主持人：

关于这个，老师还给我们讲过一个轶事。
不过，是老师见过的真正的大家闺秀。
说实话，我本人也不知道什么是大家闺秀。



同学们：

其实现代女性被要求的更高，不仅要出得厅堂，下得厨房，还得要出门像贵妇，职场能干，相夫教子有一套。

一夫多妻，好象是古人的事吧？至少国人规定是不许的，哈哈

而今男性女性都失礼了。

现在实行一夫一妻，就是进步