盘古文化论坛
文化 => 文化 => 主题发帖人为: April 于 四月 03, 2013, 12:09:11 上午
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主持人：
同学们，下午好！
目前我们有40几个同学在线
我有2个小小的提议：
1、希望我们现在的227位同学，尽可能抽时间来参加每周日下午的讨论
2、希望我们在线的同学，尽可能多发言，让这个论坛热闹起来。
论坛就是一个地方，让同学们可以畅所欲言，共同交流的地方
把自己的想法说出来，本身就可以达到交流和一起提高的作用
不用过多的担心自己说的话会怎样怎样了，
好像自己说错了、说的不好了，就会怎么样了，
都是不必要的担心和顾虑。
我们在这里都是来交流的，
每个同学都有自己独特的体会
会给其他同学带来更多的体会
如果我们都不讲的话，那么怎么能够利益到其他同学呢？
有时候，可能只是一句话就能让他人受益。
老师一直都在“批评”我们中国同学的这个明显的弱点：不愿意发言。
有时候，老师对着我们问一句话，半天没人吭声。
同学们：
是啊，不敢为天下先
是啊，我把上次关于练功的讨论复制了一部份给同学看，都很感兴趣啊，觉得有收益
其实是怕自己讲出来错了，就好於
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主持人：
去年的夏令营，老师就提出了这个问题，
我们不回答老师提出来的问题，
也不说一声自己是否听到了、听懂了问题，
这个是对提问的人的不尊重。
当时，我听了后，非常惭愧。因为我也有这个问题。
知道了自己的问题，就要去改。
这是我的一点小小的体会
同学们：
我就有点心急，所以最近都跟自己说要恭谨和沉默一点
有点是中国的国情决定了
主持人：
在此，我希望同学们也能理解老师“批评”我们的用意
为什么老说西人同学回答问题比较积极
而我们却总是鸦雀无声
这里就有一个是否能把自己的心胸打开的问题。
故此，我呼吁，周日参加讨论在线的同学们，多多发言。
同学们：
那是因为肚子里没墨水，不敢说，没资格说啊！
中国社会里，政府领导喜欢一言堂，家庭喜欢长辈说了算，企业也是老板说了算
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主持人：
好了，本次的话题
“如何做好自己的家庭角色”
我觉得这个话题挺好的
因为我们都是家庭的一份子
在家庭里面，我们有很多的角色：
比如：孙子（女）、儿子（女儿）、父亲（母亲）、爷爷（奶奶）、外公（外婆）
兄弟姐妹、夫妻。
我们同时可能拥有很多个角色
同学们：
我感觉在家庭里我是属于排球队里的自由人角色
是！
更多是起到润滑剂的作用
主持人：
尤其是在四世同堂、甚至五世同堂的家庭里
对于这些角色，
我们的祖先专门进行了确定和规划。
古人提出的“五伦”
就是用力规范这些角色的。
同学们，来说说是那五伦吧
同学们：
这个不好意思，不太懂
君臣、父子、兄弟、夫妇、朋友五种人伦关系
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主持人：
对了
五伦就是夫妇、父子、兄弟、朋友、君臣。
五种伦理关系。
这五种伦理关系，就包括了一个人在家庭里及家庭外的全部“人与人”的关系。
“天地人和”
里面一个重要的关系就是“人与人”的关系。
请同学们看看是不是这样的？
古人用这五伦
来规范、教育人们，如何做好自己的每个角色。
我们平常经常说的“伦理道德”
伦，主要就是“五伦”。
由于我们断绝了古文化的学习将近100年
再加上近60年对古文化的批判，
让我们一说到伦理道德，就本能地和封建迷信联系在一起了。
五伦中，
每一种关系，都是需要我们每个人好好处理的。
而且，每一种关系都值得我们好好的讨论一下
我建议，我们可以先讨论一下“夫妇”关系。
成立家的人，
马上面临夫妇关系这一伦。
没有成家的，可以看看自己的父母亲，是如何处理夫妻关系的
不知道，今天在线的是丈夫多，还是妻子多？
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同学们：
那么我就从自身说说吧，我跟我老婆的关系现在还是比较好的
而且也算相敬如宾
可惜经常会为某些小事发脾气，闹情绪
要做好自己的家庭角色在一定程度上意味着任劳任怨
吧？作为家庭妇女我包揽了绝大部分的家务，工作是做了不少，但心里总是有怨言。孩子年纪尚幼帮不上忙，丈夫懒惰不愿参与，甚至连吃饭都要一请再请。现代妇女既要外出工作赚钱，又要照顾家庭，真是艰难！
主持人：
古人对于夫妇关系的规范是：夫妇有别。
也就是要认识到夫妻两个人在家庭的角色里面是有区别的。
同学们：
现在男不男，女不女的居多。男的窝在家，没有担当。女的如母老虎，什么事都干，却怨气也大。
古人对于夫妇关系的规范是：夫妇有别，怎么说？
不要将男女对立起来了
和谐统一才是我们的终极目标
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主持人：
丈夫和妻子的角色是有差别的：男主外、女主内。
一直都是这样去教育人的
因为整个社会都形成了这样的教育规范
所以，古时候夫妻的角色是非常清楚明了，
同学们：
不过现今社会就变化了，
如果男的不主外，女的怎么办呢
主持人：
丈夫知道自己应该承担哪些责任，妻子也清楚自己应该做好哪些事情。
各自尽自己本分。
做好自己的角色
这样的话，这个家庭就和谐了。
同学们：
是啊，做古人真好。
是啊，我觉得过去女跟男的能力存在比较大的差异，所以男主外，女主内，所以很正常。但系随着社会的进步和生存力的发展
过去男主外，女主内，不太适用了，现在女人都能撑半边天了
现在就变成了“有能者居之”
家里谁赚钱多话事
主持人：
如果一个家庭里面夫妻的关系搞颠倒了
那么就出现了所谓的“伦常”颠倒
“不伦”。
灾难就靠近了。
同学们：
说女人能撑半边天，其实也是加重妇女的负担。女的传统是贤妻良母。确非要把妇女拉出去撑半边天。不是反了吗？原本男人是女人的天
男或女的在社会做出成绩都好，都是家庭的光荣，但不能沾沾自喜
在现代的家庭里，夫妻间各自尽自己本分。
做好自己的角色还是很适合的。
面对懒惰的家人，还是得学会包容，这也是我这一辈子最需要磨练的内容。有时候只能这么自我宽慰。
难啊，因为大家身上都有邪恶的另一半本性在
如果不懂得谦卑的话，就容易妄自尊大
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主持人：
男主外，主要是指丈夫要在外面做事业
挣钱养家。
大到管理地方、国家。
这样的事业。
同学们：
我觉得时代不同，夫妻这个关系是不是有所调整，或者说改善？
现在女总统不大把吗？
是啊，非常同意
我现在认识的人之中都有的男士在家做奶爸，老婆在外面打工赚钱的
但有的人，往往把这种情绪带回家，作为自己高居于家庭的一种筹码，久而夫妻关系也不协调了
谁养家都不要紧，最重要在家都是需要两人去经营的。
主持人：
女主内，则主要是指妻子在家里面要做好相夫教子的工作。
不用担心后院起火，也不用担心孩子的教育。
我们古人的这种伦理关系的规范，
我认为，是非常了不起的
是符合“道” 的一种最佳的规范。
同学们：
说得好，就是因为中国古文化是这样教育的，所以导致了被现在社会的新思想打成了迂腐
我现在看来其实还有一个重要的条件没有考虑进去的，就是外界的客观环境
时代对女性提出了更大的要求，内外都得兼顾，但对男性却降低了要求；所以现代女性接受的磨练更多。
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主持人：
但是，很不幸的是，
被批判成“男女不平等”，
而加以彻底的改造了。
批判、改造后的结果是什么呢？
是不是男女平等了？夫妻平等了？
同学们：
不是，关键是如何处理
以前的社会，社会生产力低下，物质水平不高，所以需要是男人这样的劳动力。现在的社会的生产力大幅提升了，好多工作都可以用机器代替了，人们不用再困身在辛苦的劳力劳动中了。
主持人：
现实是，按照我们改造后的“平等”实施的结果是：
男女反而不平等了。
因为妇女除了要做家务、带孩子这些事情外，
还需要和男人一样去工作。
这是不是反而不平等了呢？
而且，由于今天这个社会，一切以功利为价值标准，
同学们：
得好好想想这样的改造、这样的磨练是为了什么？
武则天当皇有何不可吗？
主持人：
结果是武则天只做了十几年的皇帝，就完了。
同学们：
呵呵，尚贤
当今，女人在事业上有成绩容易家庭失和，男性自卑及自大的心态让家庭破裂。男人在事业上有成绩家庭也失和，社会上求财的女孩会把别人的丈夫占为己有。如何是好？
社会的悲哀
主持人：
所以，在宣传上，对于妻子，我们不是关注她如何相夫教子，而是关注她赚了多少钱、经营了多少个企业。
等等的。
是完全误导人们的价值观。
同学们：
我认识一个人，老婆是一种产品在当地的代理，赚了很多钱，老公刚好失业，为了让老婆放心工作，就在家带小孩，后来老婆就说，钱都是她赚的，老公还要她养。这样夫妻关系能不变质？
所以现代人的心理问题越来越严重
是啊。而今好像什么都乱了。以“钱”为导向了。
武则天活到82岁，一共当了15年女皇帝，但是实际掌控朝政是从当皇后开始的，所以一共是50年。
我是女性，说起武则天。我不认为是女性的骄傲。我觉得是悲哀。
或者简单说：“能者多劳"
但不一定要求多收入
当你看到人性的丑陋，你心里还是得充满仁爱。
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主持人：
自然界里有参照物
比如公鸡、母鸡。
公鸡是负责打鸣的
母鸡是负责生蛋、孵小鸡的。
如果母鸡不生蛋了，要去打鸣，
结果怎么样？
主持人：
转帖：“但现在很多人说，夫妻假如不一起赚钱，经济支撑不了。这句话有没有道理？现在这个时代很多话听起来好象很有道理，事实上你细细去想，不见得有道理。你赚再多的钱带不走，而孩子的教育却影响他一生。我们回想一下，我们父母那一代有没有很多钱？没有，可是却教出很多的孝子，教出很多刻苦耐劳的孩子。而现在这么有钱教出了什么？教出了一大堆好吃懒做的孩子，甚至于都不会感恩，所以钱并不是教育成败的关键。”
这个帖子是说：如果夫妻都去打鸣，不生蛋、不孵蛋了，
那么谁来负责小鸡的成长？
同学们：
首先做好自己本份
那么就是现在的人都太注重物质了，不太在意精神领域的磨练
这是生理解决的，不是平等的条件。
各司其职，再互相协助？
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主持人：
可能很多人都知道一个名字：杰克、韦尔奇。
杰克韦尔奇是GE公司的前总裁。
被誉为管理的天才。
GE就是美国的通用电气公司。
他写了一本书，很有名的
“赢”
书名是“赢”。
书中说到了他本人在GE公司的成长经历
其中也谈到了他的家庭
是典型的：男主外、女主内的家庭。
他的老婆承担全部“主内”的事务。
他则在GE公司打拼
放在今天的美国，如果杰克的老婆也去上班的话，
恐怕这个世界不会出现一个杰克韦尔奇了。
同学们：
现在有个现像，女性既要工作，又要负责孩子的起居教育，还得负责家务事。这个问题是当下很多女性烦恼的，啊有什么好方法协调
其实这么多问题出现都是为了学会处世为人。
克林顿夫妇，如何呢？克林顿当总统，乱来，其夫人忍受，反过来，夫人当国务卿，他很乖了，哈哈。。。
我个人认为。当今社会对女性的磨炼是肯定的。只好把自己的欲望降低再降低。把自己的贪婪减少再减少。
男人在家庭里无担当，不养家，女人为了家庭孩子又要工作又要养家糊口，这类情况是有的
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主持人：
碰巧，在《人生的道路》里面也有论述这个问题的
还记得吗？
我把书中的原话贴在这里
同学们：
相对老百姓不说，夫妻假如不一起赚钱，经济真的会支撑不了。但如果经济应付得了，女的还是从内好，教育子女，关心家人的身体健康
克林顿乱来跟希拉里 也有很大 关系。希拉里除了望夫成龙外 ，自己还要出风头。想想克林顿的压力，他不乱来才怪 呢。温柔在希拉里身上找不到。
我身边很多女性都这样，工作家庭孩子，不过男人们都养家的，只是不做家务少陪孩子
我不是是认为男主外女主内不好，只是社会这个内外的标准有所不同了，特别是现代社会，不是以体力为主的对外了，在家也能通过电脑对外工作，不用出门也能爽，所以，我觉得主要把家庭关系处理好，不一定谁主外和主内，谁有能力谁就上。
，非常认同
关键是夫妻双方能达成共识
主持人：
“凭心里的认识来说，对西方的性解放，我是不敢恭维的！而对于我们的所谓的“半边天”的某些提法与做法，我亦有些不以为然。因为男女的特性毕竟有区别，男子能承担的繁重的工作何苦也一定要女性去承受呢！从当代的女性情况来看，不仅照旧沿袭了繁琐的家务重担，还要不得不高唱着战歌冲向社会去与男子决一雌雄。
这无疑是增加了妇女的压力与负担，也给家庭带来了新的矛盾与不幸。“
这是书中的原话，P399页。
下面一段：
“男女地位平等，同工同酬，是应该提倡和实行的。但在此基础上，必须是全社会的人士都注重于发展科学技术，提高生产效率，从而使人们获得丰富的物质生活并从繁琐的家务劳动中解脱出来。这才谈得上女性的真正解放”
同学们：
一个男人能养家，是否理解他能让妻子不用去工作，在家里安心照顾家里呢
假如夫妻俩适当分担家务，孩子问题大家担当，遇到问题及时商量解决，比如一阶段一方身体不是很好，另一半就多操持些，大家相互理解，相互体凉，就比较好。
是啊！（人生的道理）真理！
克林顿夫妇，如何呢？克林顿当总统，乱来，其夫人忍受，反过来，夫人当国务卿，他很乖了，哈哈。。。
对了，的确如此，
关键是夫妻双方能达成共识 这个共识需要在结婚前就有良好沟通
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主持人：
问题是，今天的科学技术，还远远没有达到能够解放人们的体力的程度。
那么，我认为回到我们祖先那个夫妇有别的规范上去，是非常可行的最好的方法。
同学们：
现在我个人认为科学技术发展的确是进步了，而且好多女性都可以在社会中工作与学习了，这和过去古代相比是有其进步之处的。
注意，主持人你这引用 的原话，是老师在与碟仙对话，只老师当时想法，没说一定正确。
“因为男女的特性毕竟有区别，男子能承担的繁重的工作何苦也一定要女性去承受呢！从当代的女性情况来看，不仅照旧沿袭了繁琐的家务重担，还要不得不高唱着战歌冲向社会去与男子决一雌雄。
这无疑是增加了妇女的压力与负担，也给家庭带来了新的矛盾与不幸。“
问题是，有的男的愿意承担家务呢，还有象克林顿夫妇，已没有家务可言了啊，为何不能女主外呢？
同学们：
但系随之而来的是，社会的生活压力，思想压力又大了
个人认为这也要看具体情况，其实即使在家料理家务也是工作啦，就看个人性格和特长罢了，不过无论是男是女，太过争强好胜都不好，尤其是女性
主持人：
呵呵，家务一直都会有的啊。
即使是总统（虽然全世界70亿人口只有那么几个总统），
总统也有家务活的。
而且，最重要的是：总统也有教育他们自己的孩子的问题。
如果总统自己不干家务，你认为他们的孩子会学会积极做家务么？
一个孩子从小不积极做家务，长大后必然是一个废物。
同学们：
这些总统之家的日常家务是他们不用操心的，他们夫妇之内事，也用不了太多事的，哈哈
无论男女谁赚钱多少都行，就是需要互相体贴与谅解。
男的就不应教育孩子 ？
男的更应教育孩子。
看来两位的讨论，已经悄然将”夫妇”的关系提升到“君臣”的关系了
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主持人：
还没有，仍然是夫妇关系。
因为夫妇关系中，一个很重要的内容是教育孩子。
教育还只是夫妻两人共同的事情
当然包括在夫妇关系中。
同学们：
子不教父之过。是吗？
男性不做家务的挺多的啊，尤其是古代，君子远庖厨么，当然我不是很认同，但是做不做家务跟成不成才并没有必然关系，呵呵
还有“父子”关系
主持人说了，这里不论对错嘛，重在参与的，我想到哪说到哪了，哈哈。。。
我认为，一个家庭里，不是以谁赚钱多，谁做家务多来衡量夫妻关系、家庭地位平不平等的
如果是单亲家庭，怎么办？
那么这个人就要身兼两职了，自然责无旁贷。
更惨，爹娘都是那个单亲的！
是啊，
那么如果变成了两个人，就变成分工问题了，
这个是没办法的。
多一些爱，少一些恨。
会不会是分工不明确产生矛盾呢
主持人：
不过，很多单亲家庭本身就是夫妻两个不会处理夫妇有别这个角色问题而导致的。
今天的离婚率每年都是历史新高哦。
有没有看到我们的祖宗这样离婚的啊？
讨论这个五伦之一的夫妇有别，
可以先让我们了解我们个古人是如何处理的
然后，我们在了解古人的基础上，再与时俱进。
这样做才能做得更好。
同学们：
以前只有休妻，好像没有离婚的。是吗？那也是惨。女性很悲哀。
女性要从一而终
好。
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主持人：
我们首先要承认：我们老祖宗比起今天的国人，要有智慧得多。
这个是个大前提。
看看老子，
多么有智慧。
看看孔子，多么有智慧。
孟子、荀子
同学们：
老子，孔子，只能说是古人代表，不是所有古人啊
主持人：
都有大智慧。
他们是“代表”，
如果大多数人都是不好的，那么这个代表也不可能好
就像现在在北京开会的这些代表一样。
这几千个代表中，有哪一个能够和孔子的学生相比？
不要说和孔子相比了吧。
同学们：
难啊，人在江湖，身不由己
：如果大多数人都是不好的，那么这个代表也不可能好”这是什么观点？
古代也有和离的，但通常是因为那个女性的社会地位比较高，平民百姓或者一般家庭一般只有休妻的，“七出”之罪犯了其一就可以作为休妻的理由了，惨哟~~休夫没怎么听过吧，呵呵~~在古代大多数时代，女性都是弱性群体
主持人：
中国古代，女性的地位比今天女性的地位要高得多！
唉
要学一下老师，
发出一点感慨
不学古文化，
把经过曲解了、过滤了的古代的事情，当做标靶来批判，
同学们：
提一个有点傻的问题：三口之家，父母都是职业人士，如何分配协调家务事，这个家务事包跨孩子的成长问题，如何归位自己的角色，做好本分工作。
中国古代，女性的地位比今天女性的地位要高得多！
何以见得？哪个朝代？
愿闻其详
我看过古代著名的女子的传记，大多数结局都很惨
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主持人：
哪个朝代都是啊。
所以说，男女平等，在中国的历史上，也只有在古代才有。
今天没有了。
过去的家庭，有“家道”的传承
现在可能连“家道”这2个字都不再提了。
家道的传承，
传给谁啊？
传给下一代啊。
如果下一代是败家子
这个家道传得下去吗？
传不下去。
那么，要把下一代教育好
就非常重要。
而古代对妻子的要求是相夫教子。
教子是妻子非常重要的角色。
一个家族的传承，把一个家族的命运交给了妻子，
你说这个妻子的地位高不高？
同学们：
想问一下，在古代女子有没有继承权？
在现代的家庭里，有没有道德底线呢？需不需要道德底线呢？重要吗？
好象古人有传子不传女这说啊
孝之重，无子就是无孝啊
何谈平等
“相夫教子”是有这么个成语，问题是古代女性识字的都不多，子女的教育父亲和老师占的位置更重吧
主持人：
“无子就是无孝啊”，呵呵，这又是以讹传讹了。
“问题是古代女性识字的都不多，”呵呵，又是一个以讹传讹了。
古代的人的文盲率，大大低于今天的中国啊。
唉，
还是应该多看看古书才是。
今天的中国人，对于古代文言文的理解，错误的地方，太多了，
太多了，
太多了。
中国古代培养女子，
那是要“琴棋书画”
都行的。
今天的女子，有几个人会琴棋书画的？
同学们：
那是贵族女子吧
主持人呢：
不是啊
同学们：
而且书是书法，你让她们写篇策论看看
平民女子是女红厨艺吧
哪里有条件琴棋书画呢
女子可以上学否？
主持人：
去过的人的居住，是一家族为单位的
一个家族就是一村，
一个村可能就有好几百人，甚至超过千人。
家族里面有专门教书的
教孩子书的
过去教育女子，还要入得厅堂，下得厨房啊。
请问今天的女子，能够入得厅堂的就很少了。
同学们：
入得厅堂 是指？
主持人：
待人接物啊
有礼节。
因为今天我们已经没有礼节了。
我们都不懂礼节。
同学们：
是啊，男女都一样不懂礼节
一夫多妻，好象是古人的事吧？
我小时候在外婆家里长大，她是需要我有事没事都必须在家里练字。外公、外婆是个文盲。但是好像比现在许多有文化的人，懂得讲理。
礼节还是有的，只是很少有人有这种礼节
主持人：
为什么要大家闺秀、小家碧玉这样的名词。
今天10000个女子里面，有几个能像古代女子那样，
或者是大家闺秀、或者是小家碧玉？
同学们：
今天10000个女子里面，有几个能像古代“某些”女子那样 吧！
主持人：
关于这个，老师还给我们讲过一个轶事。
不过，是老师见过的真正的大家闺秀。
说实话，我本人也不知道什么是大家闺秀。
同学们：
其实现代女性被要求的更高，不仅要出得厅堂，下得厨房，还得要出门像贵妇，职场能干，相夫教子有一套。
一夫多妻，好象是古人的事吧？至少国人规定是不许的，哈哈
而今男性女性都失礼了。
现在实行一夫一妻，就是进步
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主持人：
一夫多妻，不是古人的普遍性。
倒是到了今天，我们不是一夫一妻了，而是一夫N妻
同学们：
对，是有钱的人的普遍性！
社会发展偏离了离轨道
主持人：
没钱人也一样啊
都是因为不知道如何做丈夫、如何做妻子啊
不懂得夫妇之道。
同学们：
古人是合法的，现在至少不合法啊
有道理
应该说今天男女关系混乱，婚姻视同儿戏，闪婚闪离婚外情的多不胜数
我是想说明：古人一夫多妻合法，说明古人这个制度，大社会，出了问题，对不对？
主持人：
不过，这也是对等的，有一夫N妻，就有N夫一妻。
同学们:
那都不对啊！
古代只有一夫多妻，没听过一妻多夫的，呵呵
所以不能简单的说今不如古！
主持人是想说正妻只能有一个？
主持人：
“古人一夫多妻合法”，这又是一个对古代社会的曲解之处。
一夫多妻，在古代不具普遍性。
只是少数人的事情。
绝大多数的家庭是一夫一妻的。
同学们：
晕，我浅薄了？
能者多劳
可能我了解的都是古代的名人吧，我看一夫多妻挺普遍啊
主持人：
这个要看实际结果，而不能光看法律是怎么定的。
实际结果是：
古代的一夫一妻的比率，比今天的一夫一妻的比率高！
因为古代人比今天的更懂道理。
同学们:
数据从哪来呀？
主持人：
看古书啊。
同学们：
其实我有一个疑惑，如果法律允许而自己又有条件的话，现代男性是否愿意只有一个妻子呢？
这是道德问题
我看的古书跟你看的差好多啊
小时候听外婆讲，有钱人有2个妻以上的还是很多。我外公的妈妈就是小的妻。
我还是那一句：“能者多劳”
有能力的就自然要多一点了，
我觉得现在的社会现象已经是变态了。
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主持人：
判断这些事实，其实应该不难
只要看看那个时期人的道德水平如何，即可判断。
比如，今天的人的道德水平，我们都知道。
已经没有底线了。
那么，你认为法律还能其什么作用吗？
法律永远会有漏洞的啊
所以，我们可以看到，即使是法律规定了一夫一妻，
结果是从上到下，从老大到老乡，都想偷偷摸摸。
同学们：
法律规定了一夫一妻，
至少是进步啊！
法律若没规定了一夫一妻呢？早乱成什么了？哈哈
主持人：
这个恰好说明是大大的退步！！！！
古人不需要法律来规定，
而自己就能够做到。
而今天的，即使法律规定了，还做不到。
是不是退步不是一般的大！
不需要法律规定，而能做到，那才是真正的进步啊。
制度也一样在退步。
一个好的制度，应该是不需要靠法律
同学们：
化学：有些原子核它的周边是有2个或以上电子才达到平衡，可否这样解释一夫多妻呢？这只是现象。
晕，我没说今天的道德水平高啊，只是说现在制度在进步，可能是不得已而为之
同感
美好人间还没到来，一夫多妻存在就有其存在的道理。
那不是制度的问题，是道德水准问题，是人心而不是外在的规范
是道德水平高了，才不需要法制
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主持人：
中国古代的社会制度，
就比今天的制度好！
因为在那个制度下，夫妇的关系被规范得很好
夫妇各守本分，各尽其职
同学们：
，是对的，古代制度是好的，不过可惜就要挨打了，所以现在为了不挨打，就只能向钱发展
我反复说的，一时不能简单的说今不如古，过去的一夫多妻就是不妥的
过去总没有规定不许一夫多妻，现在规定了，就是进步！
什么事情都要遵循盘古文化提出的善的标准来衡量，对感情也一样，对每一段感情负责！
人人都有道德，还需要法律来制约吗
我们这一代的家庭冲突，又给下一代造成错误的诱导
主持人：
不过，今天的夫妇关系，由于我从小被进行了错误的教育，错误的“平等”的教育，所以家庭里面夫妻两人的矛盾、冲突不断。
为此，老师也在不同的课里面，讲到了这个问题
比如，家务活。
主外也好，主内也好。
如果要回到古代，似乎又不甘心。
那怎么办呢？
我认为老师给我们提出的方法，是一个极好的总的原则。
也就是不管是主外还是主内，始终都要怀着：感恩、关爱、尊重、帮助。
等的心态和行动。
来处理夫妇的关系。
能做到这样，那么我们就等于是跳上了一个更高的台阶。
或者说是，超越了古人。
同学们：
没有对与错，只有以仁慈善良为基本，以坦率友爱为胸怀。对家人丈夫或妻子也需要这样。夫妻感情恩爱是最重要的。
今天的夫妇关系，由于我从小被进行了错误的教育，错误的“平等”的教育，所以家庭里面夫妻两人的矛盾、冲突不断。
这点我倒是同意，片面追求男女完全一致的平等，男女一同争强好胜，的确让夫妻关系更恶化
我感觉男女很多方面的需求重点是不同的，例如丈夫更需要妻子的尊重，妻子更需要丈夫的关爱
宽容、体贴、无怨无悔为对方付出，真心相爱、不占有、不自私。这样才能和谐相处，不出外遇、不乱来。
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主持人：
问题是：我们能做到吗？
我的想法是：如果我们能够多了解一下古人的做法（起码古人比我们更有智慧），
我们可以从中吸取到很多很多有用的思想和行为。
可以给我们在家庭里面夫妇的角色定位提供更多有教育、有价值的参考资料。
盘古文化提出来的是一个总的原则。
这个总的原则，套到哪里，都管用。
但是，在如何理解这个总的原则的时候，往往还是出现很多的偏差，
这个时候，如果我们可以去了解一下老祖宗的做法，
则有助于我们理解盘古文化的原则。
比如，今天我听到一个家庭主妇，就提出来一个做妻子的四项基本原则：
1、打不还手
2、骂不还口
3、逆来顺受
4、坚决不离婚。
估计，100个妻子，有99个不认同。
同学们：
学习盘古文化、学习老师的歌，应该还是会慢慢做到的。
应该是100个都不赞同
男人打女人是很没有道德的事情，单这一条就要离婚了。
嗯，坚决反对家暴，纵容罪恶有时候是促进罪恶。
家庭暴力最不可忍受
主持人：
但是，如果我是一个妻子，我会接受她的做法。
同学们：
因为你今是丈夫
夫妻之道也是遵循一个爱字：爱是尊重，是奉献，是彼此情真意善的水乳交融…
针不刺到肉就不知道痛，呵呵
我想那个妻子并没有长期遭受家暴吧
主持人：
提出这个四项基本原则的妻子，
我们也要看看是今天提出的。
是面对今天这个社会提出来的。
是面对大众提出来的。
呵呵，这个是真人真事。
同学们：
估计是假女性，那个是男性编出来的。
如果夫妻间真的尊重和相互爱护了，绝不会出现“打”和一方总是骂另一方的事情
她老公估计对她不算太坏
我个人也不同意随便离婚，婚姻是很神圣的
不到万不得已还是应该相互宽恕相互体谅
主持人：
唉
我们看问题
需要全面的看、前后左右都要看啊。
不能光看“自己受到伤害了”这一个方面啊。
同学们：
女人无论在体力或者脑力方面，其实是弱者。女人被男人大喝一声都快晕了，还有打，那很可怕。
说出刚才4点的女的，应该是相反，丈夫对她很好，她很幸福，面对家庭的一些小矛盾而言，从家庭的大方向而言。否则不会说这样的话
同意
至少不算太坏
主持人：
我认为这位妻子非常有智慧，能针对时下的风气，提出这四项基本原则，
她的智慧也不是一般人等理解的。
想想凡事都有因有果，凡事都有上天的安排，凡事的发生都有其目的。
能够全面的、深刻的去看这四项原则，
那么，我觉得你们也迟早会认同的。
这个新的四项基本原则，其实也是另外的一种“与时俱进”的夫妇关系的做法。
这位妻子，是在全面看问题之后，尤其是懂得了“行有不得，反求诸己”这个基本的做人的道理之后，提出来的。
而我们一般的妻子呢？
同学们：
我觉得如果丈夫和妻子都能遵循这个原则，未尝不可，但是如果是单方面的，就惨了
如果男方非要离婚，那也就让他远走好了。何必非弄得惨兮兮。离有时候也是一种爱。
呵呵，那就太简单了，至少不太理性的做法
但是离婚会让下一代受到很大的伤害
最近也有一个朋友（女性）的朋友出现以上快想离婚的状况
同意
她身边的人都劝她坚决点，离了
离婚不是个好选择，不过如果夫妻两人整天吵架打架，即使不离婚，甚至家暴，对下一代也未必是好事
同意主持人观点
但系我就劝她不要想得太灰。要多想想，是不是自己都有问题
聪明的女人
正所谓：“退一步海阔天空
新的四项基本原则是说
1、打不还手
2、骂不还口
3、逆来顺受
4、坚决不离婚。
吗？为啥只有妻子的四大原则？丈夫的呢？
总之，夫妻双方都要深明大义 ，忠于对方，爱护对方，尊重对方的心坚决不变。家庭一定幸福久远
是啊，有哪个男人能对这样坚持四项原则的妻子打和骂呢
-
主持人：
很少的妻子，会从自己身上找问题啊。
错误都是丈夫的，
自己永远是正确的。
你骂我，就都是你不对。
我都是对的。
你打我，就更不是人，
我是妻子，我应该不被打。
我打你还差不多。
因为我是妻子。
这样的想法，离开仁慈友爱，是不是差了好远啊。
我们起码应该先从自己身上找问题啊。
不能先设定条件：“对方也要做到”。
一旦先设定了这个条件，那么结果肯定是不好的。
同学们：
很多妻子有这样的想法
家暴都是不对的，无论是哪个实施，呵呵
有些女人撒泼也很可怕
如果男女双方都遵从这四项新的原则，一切OK了
同意，呵呵
妻子错了也不应该打吧？丈夫也不应该被妻子打。恩爱不好吗？
是啊，矛盾是双方的
不是对方也要做到， 但是得有个基本共识，共同努力吧，我想在结婚前就该有共识，当然自己要主动努力付出
一个妻子能做到逆来顺受、打不还手骂不还口，这需要多大的胸怀和包容啊
主持人：
老师曾经在最近和我们讲过一个道理：
就是我们做事情的目的是什么？
比如夫妇相处，
目的不是为了求到一个所谓的“公平”，
而是为了不管做任何的事情，都是要不断的提高自己的心灵层次，
而不要管对方是否得了什么好处了。
配偶骂了自己了，
自己不还口，就吃亏了，
是吧？
明明是我对的，明明是你错了。
你怎么还先骂了？
我要不还口，这不亏了？
但是，记住了“骂不还口”，这个是对自己的要求，不是对配偶的要求。
要求自己做到，而至于自己做到了，对方是不是得了便宜了。
同学们：
是啊，这样的妻子的心灵层次是多么崇高啊
改变自己影响对方
从自己做起，用自己的胸怀感染家庭里的每一个成员，是这样吗
主持人：
那个不要去考虑了。
打不还手，也是一样啊。
没有无缘无故的恨啊。
如果我们还在讨论，我不还击，我不是亏了吗？
我不是太公平了吗？
那就没有理解老师的话了。
我们就还在“在乎自己的感受”，而不关心对方的原因了。
逆来顺受，可能更难做到。
同学们：
受益了！
恩恩，有点理解了，谢谢
-
主持人：
因为这里面没有打、骂，但是很多事情不顺心。
不顺心怎么办，要“顺受”。
这又是提高自己心灵的方法。
所以，我知道有一些妻子已经开始接手并且做到了这个四项基本原则。
这都是真人真事。
我希望我们盘古文化的同学们，也能做到啊。
那些人没有接触到盘古文化
他们都已经做得比我们好很多了。
他们已经走在我们的前面了。
我认为老师给我们提出来的方法，是最好的方法。
同学们：
恩，看下来，觉得有道理。应该是真人真事。当你深爱对方的时候，肯定能做到这个4项基本原则了。
谢谢先东同学引导！
主持人：
问题是，我们往往理解不了。
我们总是还是只关注自己的利益（精神、感情、物质的）。
而不想想前因后果。
同学们：
谢谢，今天受益匪浅
明白了很多
谢谢，今天受益匪浅！
当你真的愿意付出、奉献、用爱浇灌家庭，这个家庭一定会和谐、幸福。
太谢谢了，今天我明白了很多，以往的很多矛盾彷佛迎刃而解了
主持人：
问题是：即使没有出现你做期望的局面的时候，也要仍然坚持仁慈友爱，而不能因此而放弃，甚至走向反面。
这就是“磨练”了。
老师的“磨练”的核心，就在于此。
磨练主要是磨练自己。
严以律己宽以待人
不是要先把他人磨好了，再轮到自己。
同学们：
最主要还是时时关注自己对事件的第一反应是什么
一个家庭里，一方如果愿意主动奉献，另一方迟早会被感染，那么这个家庭就会真的充满“爱”。家庭里的每一个成员将真的健康成长。谢谢今天的话题，谢谢先东同学，谢谢大家。我学到了好多好多。
主持人：
“一个家庭里，一方如果愿意主动奉献，另一方迟早会被感染，那么这个家庭就会真的充满“爱”。”
这一定是迟早的事情。
好了
时间不早了，要去烧饭了。
下周继续讨论，可以是五伦中的另外一个“父子”。